访谈嘉宾: 齐彪

　　　　　　　中央党史和文献研究院研究员

　　访谈主持: 蒲韬

　　编者按：民主集中制是马克思主义政党区别于其他性质政党的根本标志，是我们立党立国的基础制度，它像一条红线一样贯穿于党的历史和世界社会主义历史。那么，什么是民主集中制？为什么说民主集中制是我们党最大的制度优势？国内外对于民主集中制又有哪些错误的解读，我们该如何回应这些误读？求是网特别邀请中央党史和文献研究院研究员齐彪老师为我们答疑解惑。

　　访谈嘉宾：齐彪（中央党史和文献研究院研究员）

　　访谈主持：蒲韬　　

　　精彩观点：

　　■民主集中制的重要性在于，它既是我们党的组织原则，也是以人民代表大会为核心的国家机构的组织原则，党和国家领导体制因此而有效地组织起来。

　　■在目前的国内外形势下，我们必须在民主的基础上实现高度的集中，才可能动员国内的人力财力物力等各种资源，走近世界舞台的中央，实现社会主义现代化，创造人民美好生活。

　　■民主和集中的结合点要依据形势和任务的需要而变化。民主集中制的具体执行，需要我们坚持马克思主义方法论，坚持唯物辩证地看待问题。

　　■对于诋毁民主集中制、散播乱党祸国言论的一些噪音杂音，不能听之任之，不能让他们得逞，否则我们国家可能会出现和苏联一样的政治灾难。　　

　　访谈实录：

　　求是网：齐老师您好，欢迎来到求是访谈。我们党历来非常重视民主集中制。党的十八大以来，习近平总书记多次论述民主集中制的重要性。那么，请您谈谈民主集中制的重要性都有哪些。

　　齐彪：习近平同志十分重视民主集中制对于我们党发展的重要性。早在2012年6月28日，习近平在全国创先争优表彰大会上的讲话中就已指出，民主集中制是我们党的根本组织制度和领导制度，是我们党最大的制度优势。2012年11月16日，在习近平当选为十八届中共中央总书记的第二天，他在《认真学习党章 严格遵守党章》一文中就强调，各级领导干部要严格执行党章关于民主集中制的各项规定，并落实到制定决策、选人用人等领导工作各个环节。此后，总书记也在许多讲话中多次强调民主集中制的重要性。在十九大报告中，他也强调了要坚持民主集中制，并完善和落实民主集中制的各项制度。作为习近平总书记党建的主要思想，民主集中制也是习近平新时代中国特色社会主义思想的一个重要组成部分。

　　首先，民主集中制的重要性在于，它既是我们党的组织原则，也是以人民代表大会为核心的国家机构的组织原则，党和国家领导体制因此而有效地组织起来。

　　从我们党来说，8900多万党员的中国共产党，从中央到地方怎么有效地组织起来？靠的是民主集中制；个人与组织之间的关系如何才能理顺？同样也要靠民主集中制。一些党员在理解民主集中制的时候，往往认为只是委员讨论、委员民主、书记集中，仅此而已。其实不然，民主集中制不是一个简单的工作方式，它规范了我们党的方方面面。用刘少奇同志的话来说，民主集中制是我们党的组织规律。所以应该从规律的高度上去认识民主集中制。

　　从我们国家来说，民主集中制同样是一个根本性的组织原则。比如说，一府一委两院的提议，都是必须通过投票，通过少数服从多数的原则来确定；各级政府的议事规则，也是实行集体领导和行政首长负责相结合的制度。

　　第二，民主集中制是中国实现从站起来、富起来、到强起来，实现社会主义现代化的需要。有统计显示，目前已实现现代化的国家的人口加起来不到十亿，中国如果实现了现代化，那将直接增加14亿到15亿，可以明显感到我们的压力还是比较重的。在目前的国内外形势下，我们必须在民主的基础上实现高度的集中，才可能动员国内的人力财力物力等各种资源，走近世界舞台的中央，实现社会主义现代化，创造人民美好生活。

　　第三，民主集中制是意识形态斗争的一个焦点。西方进行意识形态渗透，目的之一就是想其他国家实行他们的制度。民主集中制作为我们立党立国的一个基础性制度，作为我们最大的制度优势，自然也被西方视为政治制度上的威胁之一。要知道，意识形态工作是一项极端重要的工作。在习近平总书记看来，导致苏联解体、苏共垮台的原因很多，但其中一个重要方面就是苏联、苏共在意识形态领域的全面失守，以致历史虚无主义思潮长期、恶性泛滥。因此，我们必须认识到坚持民主集中制对意识形态工作的重要意义。

　　总之，民主集中制对我们党和国家都具有极其重要的现实意义。习近平总书记对民主集中制的重视，不仅来自于我们党的历史发展的经验总结，也是我们现实发展的必然要求。

　　求是网：民主集中制是我们党的根本组织制度和领导制度。可以说，民主集中制在中国的产生、应用与发展，也是中国特色社会主义民主政治不断取得重大成就的一个重要因素。那么，您能否为我们详细解读一下什么是民主集中制？

　　齐彪：党章总纲里面，对民主集中制有一个明确的定义。民主集中制是民主基础上的集中和集中指导下的民主相结合的制度。如果拆分下来，这个定义有三层意思。一是强调民主集中制是民主和集中相结合，两者缺一不可；二是强调集中是以民主为基础；三是强调民主是在集中的指导下进行的。那么，问题就在于民主和集中怎么样相结合？结合点在哪里？民主占多少、集中占多少？对于这个问题，学术界也有不同的认识。我认为，对此不能机械地去理解，民主和集中的结合点要依据形势和任务的需要而变化。比如在战争年代，在一些关键时刻，我们就需要集中多一些，而和平年代，则需要民主多一些，需要让大家讨论地更充分一些。因此，民主集中制的具体执行，需要我们坚持马克思主义方法论，坚持唯物辩证地看待问题。

　　此外，党章还规定了民主集中制的六项基本原则。这六项基本原则是从1982年，也就是中共十二大党章开始就规定下来的，一直到现在没有改变。我们各级干部要贯彻民主集中制，就要认认真真、原原本本地学习这六项基本原则。

　　关于民主集中制的发展进程，我们得从马克思、恩格斯和列宁开始说起。马克思、恩格斯虽然没有明确提出过“民主集中制”这个词，但是马克思恩格斯提出了民主和集中的基本思想，为民主集中制形成奠定了基础。之后，列宁进一步创立了民主集中制，将其作为马克思主义政党建党的原则和制度，并科学的回答了无产阶级政党建党管党一系列重大问题。

　　中共共产党从1921年成立，就是按照民主集中制原则来组织和领导的。但是正式提出民主集中制一词则是在1927年6月，中央政治局会议通过了中国共产党第三次修正章程决案，决案的第十二条规定“党部的指导原则为民主集中制”。之后，我们党不断丰富和发展着民主集中制。例如，毛主席提出的“六有”政治局面，即“努力在全党形成又有集中又有民主、又有纪律又有自由、又有统一意志又有个人心情舒畅、生动活泼的政治局面”，也是对民主集中制的丰富和发展。

　　党的十八大以来，习近平总书记多次强调民主集中制的重要性，包括制定各种规范来严肃党内政治生活等等，都是推动民主集中制进一步发展的举措。未来，我们也要毫不动摇地把民主集中制原则贯彻好落实好。

　　求是网：您的文章里提到，民主集中制是马克思主义政党区别于其他性质政党的根本标志。请问这种区别具体体现在哪些地方？民主集中制作为我们最核心的制度优势又是如何体现的？

　　齐彪：是的，民主集中制是马克思主义政党区别于西方资产阶级政党一个根本性的标志。从制度层面来说，民主集中制也是我们社会主义国家区别于西方资本主义国家的一个根本性的标志。这种区别的具体体现有很多，我着重讲以下两点：

　　一是我们作为马克思主义政党，公开声明实行民主集中制，既讲民主、又讲集中。但是西方资产阶级政党是只讲民主，不讲集中。具体来看，它的实行结果是各个方面都是分散的。比如一些政党的入党流程是个人自己登记就可以了，不走像我们加入中国共产党所需要进行的组织程序。再比如，西方资产阶级政党的主席也不一定就是党的最高领导人。对于执政党来说，谁执政谁就是党魁，就是当家人。而这种分散制的国家中，由于权力属于分散状态，就会出现地方不一定会辅佐中央的情况。所以有些事情我们能办到的，他们办不到，这就是我们的优势所在。

　　二是从实践上可以看出，一旦马克思主义政党，或者社会主义国家放弃了民主集中制，那必将变质变色，并滑向西方的政治制度。苏联就是一个典型的例子。1990年7月，戈尔巴乔夫在苏共二十八大上就宣布取消“党的组织机构、全部生活和活动的指导原则是民主集中制”这一条文。苏共的亡党由此而注定，1500万党员的大党基本上成了一盘散沙，到1991年苏共被解散前已有420万人退党。苏共的亡党在一定意义上说是背离民主集中制原则的结果。在2006年，戈尔巴乔夫在接受中国记者的采访时表示，不要搞什么“民主化”，那样不会有好结果。俄罗斯总统普京也多次说到，苏联解体是20世纪最为严重的地缘政治灾难。苏联的教训，是值得我们认真吸取的。

　　民主集中制的最大优势就是可以集中力量办大事，为像中国这样过去经济文化落后的国家，赶超西方发达资本主义国家提供了一种可能。我们坚持中国特色社会主义的道路，坚持包括民主集中制在内的中国特色社会主义制度，以举国之力办成了许多大事、难事、喜事，实现了从站起来、富起来，到进入强起来的新时代的过程。所有这一切，都是与我们的制度相联系的，而“中国模式”最核心的制度优势就是我们的民主集中制。 邓小平同志曾经说过，“民主集中制执行得不好，党是可以变质的，国家也是可以变质的，社会主义也是可以变质的。”丢掉了或否定了这样一个根本原则制度，不仅我们党和国家会变质，甚至可能会出现国家四分五裂的悲剧。所以我们对于诋毁民主集中制、散播乱党祸国言论的一些噪音杂音，不能听之任之，不能让他们得逞，否则我们国家可能会出现和苏联一样的政治灾难。

　　求是网：民主集中制是中国特色社会主义制度的最大特点，也是中国共产党的最大制度优势。但是对于民主集中制本身，国内外还是存在一些错误的解读和思潮。请您梳理一下关于民主集中制的误读都有哪些，我们又该如何回应这些声音呢？

　　齐彪：前面我们说到美国推行民主化，就是想从根本上改变我们的组织方式和领导方式。而包括历史虚无主义在内的各种错误思潮，实际上是西方思潮在历史领域的一种表现。在民主集中制问题上，各种错误思潮可以说是形成了一个“大合唱”，而历史虚无主义表现最为突出。我认为有三个方面的错误最值得我们高度警惕。

　　一是挖根断源，从根本上歪曲革命导师的历史性贡献。例如，有的学者认为马克思恩格斯更多强调的是民主制，对集中制论述不多。实则不然，恩格斯在总结巴黎公社失败教训时就说道：“巴黎公社遭到灭亡，就是由于缺乏集中和权威”。此外，还有一些人否定列宁对民主集中制的创造性贡献。有的学者指出，1905年11月孟什维克派单独召开的代表大会上就使用了“民主集中制”，而列宁主持召开的布尔什维克派代表会议在同年12月才“确认民主集中制原则”。据此，他们说民主集中制的发展权是这个孟什维克，不是列宁。我认为这种观点不仅在政治上危害很深，在学术上也是站不住脚的。不能说谁提出一个词，他就是奠基人。照此逻辑，“社会主义”一词，在马克思恩格斯创立科学社会主义之前就有多人提到，能因此否定马克思恩格斯作为科学社会主义创始人的地位吗？在李大钊宣传马克思主义之前，也有人介绍过马克思主义学说，能因此否定李大钊是中国共产主义先驱的地位吗？

　　二是灭史去本，否定民主集中制的巨大历史作用。一些人以社会主义国家发生的失误为由，把包括新中国在内的社会主义国家的历史描绘成“专制”“独裁”“集权”“黑暗”的历史，抹黑社会主义国家的领导人，企图以此为突破口，从根本上否定共产党领导和社会主义制度。

　　包括中国在内的社会主义国家犯过错误，我们不能否认。邓小平同志也说过，在过去我们出现了“离开民主讲集中，民主太少”的情况。但是，我们不能用制度执行过程中出现的偏差，去否定整个制度；不能把历史长河中出现的一些片段，去当做历史的全部。任何一个新制度的出现，都会经历一个从创始到完善，再到成熟的过程。西方民主制的发展，从英国资产阶级革命到现在已经300多年了吧，哪个国家不是经历过曲曲折折？甚至在发展了300多年之后，西方资本主义民主这样一种可以说是很“完善”的民主，还是出现了民粹主义盛行等问题。苛求一个制度在发展进程中不出现问题，基本是不可能的。我们从党的十一届三中全会以后，经过改革开放的40年，基本上是走向了一个坦途，展现出了包括民主集中制在内的中国特色社会主义制度的强大的生命力，这是难能可贵的。

　　三是数典忘祖，就我们党的历史方位的变化，散布“民主集中制过时了”的言论。一些人认为革命党和执政党性质不一样，而民主集中制是战争年代的产物，是计划经济的产物，不符合现代政党建设的规律，所以民主集中制是落后和过时的。什么是现代政党建设的规律？实际上在他们眼里就是西方政党那一套。在这个问题上我们党一直是态度鲜明的，不能把从革命党到执政党这样一种历史方位的变化，看作是性质的变化。

　　我们看到一个时期以来，在各种因素的作用下，特别是各种错误思潮的影响下，我们党内一些人的思想被掌握了，一些人脱离集中讲民主，搞任人唯亲、团团伙伙、收买人心、封官许愿、自行其是那一套，有的甚至到了肆无忌惮、胆大妄为的地步，与民主集中制原则背道而驰。这样发展下去，我们的党内民主就会变成西方的民主，就是脱离集中的民主；我们的政治就会成为投机政治、派别政治、金钱政治、寡头政治、政客政治，我们党就有可能像苏共那样分崩离析。

　　所以党的十八大以后，以习近平同志为核心的党中央果断提出坚持和加强党的全面领导的重大政治要求，坚持和完善民主集中制，严明党的政治纪律和政治规矩。通过全面从严治党，严肃党内政治生活，坚决反对个人主义、分散主义、自由主义、本位主义，纠正了一个时期以来在坚持民主集中制问题上出现的一些模糊和错误的认识，实现了全党思想上统一、政治上团结、行动上一致。这也可以说是对历史虚无主义等错误思潮在民主集中制问题上散布的错误观点的有力回击。

　　求是网：您认为，当前我们坚持民主集中制还应该注意哪些问题呢？

　　齐彪：这个问题，习近平总书记提出了很多具体要求，我给大家划几个重点。

　　第一还是要认真学习、好好把握。关于民主集中制的一些错误观点能够散布的原因之一，是很多人对民主集中制仍然不了解。特别是作为党员，一定要好好学习党章，党章中关于民主集中制的内涵和六项基本原则都写得很清楚了。现实中，有些党员同志连“三会一课”是哪些都不知道，实际上“三会一课”也是民主集中制所要求的。

　　第二是要增强自信，增强对包括民主集中制在内的我们中国特色社会主义制度的自信。有了自信，自然也就有了定力，而不是像墙头草一样两边倒。

　　第三是要有正确的立场。“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”。立场和站位不同，看同样一个景色是不一样的，一千个读者眼里还有一千种哈姆雷特呢。那么，我们应当坚持什么样的立场和站位呢？我认为有以下四点：第一个立场是要实事求是，不能说我们没出现过问题、我们没犯过错误。党的十九大，我们还列了那么多问题呢。要知道任何时候问题都不会多，也不会少。但是，从国家的总体发展来看，对比今昔、一目了然。总不能把白的说成黑的吧？也不能抓住大象的尾巴就说是大象吧？所以我们要尊重事实、实事求是，这是我们要坚持的第一个立场。第二个立场，是要坚决维护党和国家目前所取得的成就。国家发展到现在不容易，邓小平曾说过，“垮起来容易，建设就很难”“垮起来可是一夜之间”。诸如伊拉克、叙利亚这些国家，原来都很富有，如今人民却生活在灾难之中。像中国这样一个泱泱大国，如果不执行民主集中制，很可能就会像苏联一样，坠入万劫不复的深渊。第三个立场，是要不断坚持和发展中国特色社会主义。我们之所以取得那么多的成绩，是因为我们走了一条正确的道路，可我们不能说我们的制度已经相当完善了，我们要坚持将马克思主义基本原理与中国具体实际相结合，推进包括民主集中制在内的中国特色社会主义制度的不断完善。第四个立场，是要维护国家统一和民族团结。当今世界，很多成熟的西方国家内部依然纷争不断，一些地区都在闹独立，比如西班牙的加泰罗尼亚、加拿大的魁北克等。习近平总书记曾指出，中国是一个大国，决不能在根本性问题上出现颠覆性错误，一旦出现就无法挽回、无法弥补。严格贯彻执行民主集中制原则，也是维护国家统一和民族团结的必然要求。

　　第四是要强化意识。民主集中制的意识其实并不复杂，说到底就是一个听党话、跟党走的纪律意识。党政军民学，东西南北中，党是领导一切的。另外，还要有团结的意识。我们在拥有自己的民主权利的同时，要应当尊重别人的民主权利。特别是领导干部，要认真听取别人的意见和建议，让别人说话天又不会塌下来，这也是贯彻民主集中制的表现。

　　第五是要努力践行和不断完善民主集中制。“单位好不好，关键在领导；班子行不行，就看前两名。”各级领导干部应当以身作则、率先垂范，要作风民主、决策科学。还要提高政治生活的原则性、战斗性，党组织不能成为“俱乐部”“大卖场”，谁想来就来，想走就走。此外，对于贯彻民主集中制过程中出现的不足，我们要努力补齐短板，有针对性地拿出解决办法。

　　总之，只要每个党员干部严守党的政治纪律和政治规矩，把民主集中制的基本原则、具体要求和操作规程不折不扣地贯彻执行到位，民主集中制的制度优势就一定能得到更大发挥，我们党就能不断从胜利走向胜利，创造出新的辉煌。

　　求是网：谢谢您！